Стоимость сертификации :: KlubOK.net

Уважаемые знатоки форума (и сочувствующие движению)! Предлагаю вечный вопрос, т.е. к которому приходится снова и снова возвращаться, разным людям и в разное время. Есть ли где анализ органов по сертификации, работающих, например, на Украине? Я имею ввиду сравнительный анализ, слабые, сильные стороны, прочее. Каждая организация задает себе этот вопрос в начале пути. Но после, когда выбор сделан - уже не важно: коней на переправе ... (далее по тексту).
Или каждый отвечает себе сам (типа - это конфиденциальная информация, или неприлично открыто, в сети, спрашивать). Однако когда-то (и где-то, наверное у г-на Гарина) я встречал некоторые соображения по поводу. Тогда у меня не болело, сейчас - болит. Входные данные: маленькое промышленное предприятие, рынок - СНГ.
Благодарю за внимание.

Зуев-Барсуков писал(а):

и где-то, наверное у г-на Гарина

Здесь
http://www.klubok.net/index.php?name=PN ... c&t=22

Благодарю Вас, уважаемые.
Однако это я читал. Я давно "захаживаю" на этот ресурс, еще когда он был "красным UDC" и помню сообшения аналитического свойства об органах по сертификации. Было весьма изящное и умное письмо (письма?) о том как человек выбирал этот самый орган.
Впрочем, я и на другие форумы хожу, так что может это было там?!
Еще раз с благодарением и уважением.

Зуев-Барсуков писал(а):

Было весьма изящное и умное письмо (письма?) о том как человек выбирал этот самый орган.

Может вы имеете ввиду вот эти статьи и комментария под ними:

СМК: Сколько стоит дом построить...

Специфика украинских консультантов.

Как выбрать консультанта для построения системы качества?

Как выбрать орган по сертификации

Когда-то вот здесь:

http://www.management.com.ua/forum_comm ... 9&t=39

я описывал свой опыт выбора ОС.

Зуев-Барсуков писал(а):

Есть ли где анализ органов по сертификации, работающих, например, на Украине?

Что Вам сказать...
В Украине органы по сертификации можно разделить на две категории:

1. Дешевые
2. Дорогие
Вот и вся разница.

Что касается компетентности аудиторв, условий сертификации и т.д. - это полный блеф!!!

Практически в каждой организации есть и сильные и слабые аудиторы да и сертификационные аудиты органы могут проводит с пристрастием или без.

Тут как и везде условия диктует заказчик. Остальное - это только видимость...

Единственное, что нужно помнить при сертификации - это необходимсоть технадзоров (минимум раз в год). которые составляют порядка 60 % от суммы контракта (у международных органах немного ниже, т.к. цены на сертификацию выше).

У меня вопрос - зачем вам нужен этот анализ? Если Вас интересует только сертификат - выберите дешевый орган - главное что блямбу ИСО можно будет лепить всюду. Если Вы придаенте СМК большее значение и хотите адекватную оценку - тогда лучше выбирать не просто орган, а и конкретных аудиторов.

И полседнее, нужна будет помощь по сертификации - не стесняйтесь - г-ин Гарин может оказать посильную помощь используя свои связи Smile

Спасибо за Ваш отклик (Ваше мнение).
Согласен: дело не в Органах, а в людях. Но если к консультантам я могу обратиься персонально (тоже надо знать - к кому), то что касается сертификации, надо выбирать Орган. Конечно тот, где есть достойные люди. Именно это я имел ввиду, когда просил помощи. Я работаю на периферии, нужной информации нет или очень мало.
Еще один момент: Орган выбираешь как домашнего врача и если врач(аудитор) - плохой, будет плохая помощь и здоровье неважное.
А пока разберешься, что тебя плохо лечат, то и умереть можно. Новый стандарт ИСО19011 дозволяет аудиторам давать советы (рекомендации). Так вот: где гарантии, что эти советы умные? Как распределим ответственность?
Кстати, я не против разумного совмещния консультирования и сертификации. В моей практике это было. Аудитор даже еще больше старается, если он, чаще его люди под другим юрлицом, были консультантами (обучающие семинары).
Будьте здоровы.

Зуев-Барсуков писал(а):

Спасибо за Ваш отклик (Ваше мнение).
Согласен: дело не в Органах, а в людях. Но если к консультантам я могу обратиься персонально (тоже надо знать - к кому), то что касается сертификации, надо выбирать Орган. Конечно тот, где есть достойные люди. Именно это я имел ввиду, когда просил помощи. Я работаю на периферии, нужной информации нет или очень мало.
Еще один момент: Орган выбираешь как домашнего врача и если врач(аудитор) - плохой, будет плохая помощь и здоровье неважное.
А пока разберешься, что тебя плохо лечат, то и умереть можно. Новый стандарт ИСО19011 дозволяет аудиторам давать советы (рекомендации). Так вот: где гарантии, что эти советы умные? Как распределим ответственность?
Кстати, я не против разумного совмещния консультирования и сертификации. В моей практике это было. Аудитор даже еще больше старается, если он, чаще его люди под другим юрлицом, были консультантами (обучающие семинары).
Будьте здоровы.

Из личного опыта скажу, что очень много всего хорошего я подчерпнул во время аудита моей компании г-ином Адаменко (Бюро Веритас). Интересно было работать с г-ином Лессиком (та же организация и больше подходит к описанию аудитор-консультант).
Слышал, что хорошо проводит аудиты и дает советы г-ин Тихоненко (Тест - не помню какой Smile

).
Хотел бы себя назвать, но я только консультант, а не аудитор Smile

И последнее что хочу сказаьб насчет умных советов - не забывайте пословицу "Что русскому хорошо - то немцу смерть"... Все консультанты и аудиторы советуют исходя из своего предыдущего опыта и НИКТО не может дать ГАРАНТИИ, что это может быть полезно для Вашего конкретного предприятия...т.е. ответсвенность за принятие или не принятие совета равно как и оценка их "умности" все равно лежит на Вас... Smile

Здраствуйте!

Помогите, пожалуйста, очертить стоимостные границы процедуры получения сертификата ISO 9001. Нужно узнать сколько примерно это будет стоить на данный момент (лето 2006) без рассылки запроса.

Параметры:
предприятие среднее - 100-200 чел.
цель - международный ISO 9001
регион - Украина
будем считать что система не задокументирована вообще.

Кто сталкивался, пожалуйста поделитесь информацией: сколько примерно будет стоить аудит и отдельно какой диапазон цен на услуги консультанта?

Заранее спасибо.

Добрый день!

Вы дали весьма большие параметры разброса. 100 человек -одна цена, 200 человек другая.
Расчет цены исходит от количества работающего персонала (если посменная работа, то работающего в одну смену+администрация) и области сертификации (обычно предприятия по роду деятельности делятся на легкую, среднюю и высокую сложность). Все это напрямую сказывается на количестве аудитородней, а следовательно и на стоимости работ.

Итак, по Вашим данным, если Вы обратитесь за сертификацией в Moody International (www.moodyint.com):
сертификационный аудит может состоять из 5,5-9 аудитородней (3750-6500 USD)
надзорные аудиты (раз в год) - 2-4 аудитородня (1400-3000 USD)
ресертификация (через три года) - 3,5-9 аудитородней (2500-6500 USD)

Однако, на момент сертифкации у Вас должна быть работающая система.
Если Вы решили привлечь консультантов, то примерный расклад цен на рынке таков:
1 Не специализирующиеся на системах менеджмента качеством компании (в т.ч. и юридические фирмы, кадровые агентства и т.д.) 1500-4000 USD
2 Консультант по системам менеджмента качества с частной практикой 1500-5000 USD
3 Консалтинговая фирма, специализирующаяся на системах менеджмента качества 3000-15000 USD
4 Представительства международных компаний специализирующиеся на системах менеджмента качества 5000-25000 USD

Надеюсь, полученная информация будет для Вас полезной.

Большое спасибо вам Махмуд, эта информация действительно мне полезна.

Если Вам не нужен сертификат иностранного органа по сертификации, и/или Вам надо сертифицировать продукцию в системе УкрСЕПРО, наверное есть смысл получить сертификат в одном из Украинских органов по сертификации.

Например, при обращении ко мне в УкрСерт www.ukrcert.com.ua стоимость сертификации будет около 4500-5500 грн. Надзорные аудиты 2000-2500 грн.

Получение сертификата в органе, работающем в системе УкрСЕПРО позволит Вам при сертификации продукции получить сертификат соответствия на срок действия сертификата на систему качества (5 лет).

Вопрос о признании сертификата я не поднимаю. Если предприятие украинское и на зарубежные рынки особо не рвётся (СНГ не в счёт) - то вполне достаточно украинского сертификата.
Если надо международное признание - то поинтересуйтесь у заказчиков какой орган у них в стране считается авторитетным.
Есть ещё множество различных органов по сертификации... TUV(несколько), CGS, TNO, SIC и т.д.
Но Moody по ценам, по-моему, наиболее интересен из зарубежных.
В любом случае сравните... за спрос, как говорится, денег не берут.
Что касается цен на консалтинг - полностью согласен с Махмудом Альбековым. Всё именно так и стоит. Дешевле только купить комплект документов - 500-600$
Только надо ли Question

Без рабочей системы пройти сертификацию в международном органе проблематично.
Можно Smile

, но проблематично.

С уважением, Дмитрий.
Директор органа по сертификации "УкрСерт"
www.ukcert.com.ua

Упс...

перечитав ещё раз запрос увидел строчку

Цитата:

цель - международный ISO 9001

Строки о стоимости украинского сертификата можете не читать Smile

Убирать не буду. Может кому интересно будет.

Ответте на вопрос..."Зачем Вам сертификат?".
1. Если он Вам для "висеть на стенке в красивой рамке", то ориентируйтесь выложить сумму которая включает: стоимость консалтинга "по полной программе" (т. к. у Вас ничего не описано)+ стоимость сертификации (если Вам интересен межународный орган, то это дороже чем УКРСЕПРО)+ зарплата менеджера по качеству (сейчас или потом комуто прийдется это "хозяйство" вести).
2. Если Вы хотите внедрить у себя СМК в "живом , рабочем состоянии", то Вам прийдется выложить сумму которая включает: зароботную плату толкового менеджера по качеству+стоимость консалтинга (не такая большая как в п. 1, а в случае толкового менеджера, можно обойтись самыми маленькими жертвами- консультации, предсертификационный аудит, обучение персонала)+ стоимость сертификации.
По моим наблюдения вариант 2 может получиться немного дороже.... чем в п.1, здесь затраты идут на внедрение СМК.
И последнее...насчет консультнтов.... что-бы небыло "непоняток" при сертификации воспользуйтесь услугами частных консультантов или консультантов того-же органа по сертификации, где Вы будете СМК сертифицировать

cir писал(а):

Добрый день!

Вы дали весьма большие параметры разброса. 100 человек -одна цена, 200 человек другая.
Расчет цены исходит от количества работающего персонала (если посменная работа, то работающего в одну смену+администрация) и области сертификации (обычно предприятия по роду деятельности делятся на легкую, среднюю и высокую сложность). Все это напрямую сказывается на количестве аудитородней, а следовательно и на стоимости работ.

Итак, по Вашим данным, если Вы обратитесь за сертификацией в Moody International (www.moodyint.com):
сертификационный аудит может состоять из 5,5-9 аудитородней (3750-6500 USD)
надзорные аудиты (раз в год) - 2-4 аудитородня (1400-3000 USD)
ресертификация (через три года) - 3,5-9 аудитородней (2500-6500 USD)

Однако, на момент сертифкации у Вас должна быть работающая система.
Если Вы решили привлечь консультантов, то примерный расклад цен на рынке таков:
1 Не специализирующиеся на системах менеджмента качеством компании (в т.ч. и юридические фирмы, кадровые агентства и т.д.) 1500-4000 USD
2 Консультант по системам менеджмента качества с частной практикой 1500-5000 USD
3 Консалтинговая фирма, специализирующаяся на системах менеджмента качества 3000-15000 USD
4 Представительства международных компаний специализирующиеся на системах менеджмента качества 5000-25000 USD

Надеюсь, полученная информация будет для Вас полезной.

Мне известны примеры, когда за сертификацию, причем в не самом авторитетном органе и за отечественный сертификат, компания с 70-ю сотрудниками выложила 30000 USD.

А отдельные консультанты с совковым менталитетом и соответствующей подачей материала берут 20000 USD.

Так что разброс на этом рынке присутствует и довольно значительный.

А что происходит с продажей сертификатов? Описанию не поддается...